Во вторник, 8 декабря, в южноуральской столице прошла традиционная итоговая пресс-конференция губернатора Челябинской области Бориса Дубровского с представителями средств массовой информации всего региона. В студии «Ростелекома» собралось 97 журналистов.
В своем приветственном слове южноуральский глава подвел итоги социально-экономического развития области в уходящем году, остановившись на особенно актуальных, на его взгляд, достижениях и трудностях. Затем, в ходе почти двухчасового общения Борис Дубровский ответил на три десятка различных вопросов журналистов. Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные из них.
О бюджете и прогнозах
— Мы уже знаем, каким будет бюджет в следующем году. Удастся ли его выполнить с учетом того, что санкции с России никто не снимает, а внешнеполитическая обстановка ухудшается?
— Мы формируем этот бюджет, исходя из консервативного подхода к нашим возможностям. Это же мы делали, когда формировали бюджет 2015 года. Я считаю, что нам удалось правильно расставить приоритеты, когда мы делали прогнозы. Первое слушание бюджет в ЗСО уже прошел в ноябре, сейчас готовимся ко второму и третьему слушаниям. Исходим из такой логики: есть защищенные статьи бюджета, они точно будут обеспечены доходной частью. Если будет лучше, чем мы сейчас планируем, эти доходы будут использованы на проекты развития. Пока защищаем все социальные статьи — это 75-80 процентов расходов бюджета. При этом есть еще одна особенность этого года: мы постоянно ставим перед собой задачу снизить дефицит бюджета. Если у нас в прошлом году проектный дефицит составлял 11,8 млрд рублей, то в проекте 2016 года закладываем снижение дефицита на 20 процентов относительно того дефицита, который был в 2015 году, и он будет не более 7 млрд рублей. Мы стараемся очень сдержанно подходить к этому году, именно потому, что ситуация неочевидна с точки зрения экономики и политики. Но что касается наших прогнозов, они объективны.
— Ваши прогнозы, как к концу года будут себя чувствовать крупнейшие отрасли экономики области — металлургия, машиностроение и агропромышленный комплекс? И можно ли рассчитывать на то, что в следующем году у нас появятся новые «локомотивы» экономики?
— Именно эти отрасли формируют доходную часть бюджета. Что касается металлургов, я думаю, что мой прогноз — сдержанный пессимизм. Не будет того результата, не будет той доходности, не увидим того поступления налога на прибыль. Это таким образом прогнозировали ситуацию, таким образом заложили эти прогнозы в бюджет 2016 года. Что касается машиностроения — ухудшения не вижу, потому что половина отрасли обеспечена гособоронзаказами. Очень надеюсь на агропромышленный комплекс, в том числе потому, что будут выходить на проектную мощность те объекты, которые заканчивают свое строительство в 2015 году. Небольшой, но положительный тренд увидим. Что касается новых «локомотивов», в целом в стране могла бы быть легкая промышленность, с учетом того, что происходит в наших отношениях с Турцией. Но у нас в области эта отрасль представлена слабо, вряд ли мы будем объективно и реально чувствовать их динамику на доходной части бюджета.
— Следующий год, судя по прогнозам, будет в экономике достаточно сложным, а вы прогнозируете в проекте бюджета, что социальные выплаты будут проиндексированы на семь процентов. Деньги откуда возьмутся?
— Социальные выплаты —это защищенная часть бюджета, которая вырастет до 75-80%. Мы, конечно, зажмем все проекты развития, к сожалению. Но социальные гарантии будем выполнять. Вот и вся хитрость.
О работе исполнительной власти
— Как вы оцениваете работу исполнительной власти в 2015 году?
— Ну, как мне оценивать самого себя. Я всегда недоволен несколько, как еще сказать. Оценку должны дать жители, скажу стандартную фразу и этой фразой ограничусь. Давайте дождемся, что люди скажут о нас. Цифры вы все видели, каких-то серьезных потрясений нам удалось всем вместе не допустить. Предприятия работают все, уровень безработицы оцениваю в 1,7%, есть территории, где он, к сожалению, выше. «В среднем по больнице» 1,7%, но есть территории, где он и 4 процента, и 5 процентов. Дефицит удалось снизить, сдержанно отнеслись к формированию бюджета 2015 года, поэтому не сформировали затратные статьи, которые не были обеспечены ресурсами. Чуть лучше отработали металлурги, появились дополнительные доходы. Мы сокращали расходы максимально, где это было возможно, думаю, что мы закончим с дефицитом не более чем 3,5 млрд. При этом мы не увеличили бюджетную задолженность.
Но повторюсь, есть оценка граждан, она более эмоциональна, но более объективна.
— Вы сказали: «Избранные главы — люди моей команды». И вы за них отвечаете. А если они не смогут работать так, как должны работать? Вы сможете с этим что-то сделать, или как на пять лет избрали, так и работайте? И будет ли учитываться мнение жителей?
— Мнение жителей, конечно, будет учитываться. Будет ли какая-то возможность воздействовать? Очевидно, да. У каждого человека есть право на ошибку. Если он будет добросовестно заблуждаться, будем учить. А если увидим, что существует необходимость его убрать, есть, поверьте мне, инструменты, которые позволяют это сделать. Явные и неявные.
Об эффективности выборной системы
— Многие регионы продолжают наблюдать за Челябинской областью как за первопроходцем в муниципальной реформе, и до сих пор нет единого мнения, насколько схема, выбранная Челябинской областью, эффективна. Сейчас вы можете дать свою оценку, насколько эта схема эффективна?
— Мы ее выбрали, мы первопроходцы. Как все первопроходцы, мы, наверное, «набьем шишки», а тем, кто пойдет за нами, будет проще. Это как у Высоцкого: «И шире станет колея…», и все по ней пойдут. А я уверен, что многие по ней пойдут. Мы, по сути, достаточно много отработали, проанализировали разных сценариев и сейчас их дорабатываем. Но нам необходимо поработать в этой системе управления. Хотя бы год. И на следующей итоговой пресс-конференции я уже смогу вам назвать результаты, и плюсы, и минусы. Пока я удовлетворен тем, что происходит. Потому что алгоритм сам выполняется безукоризненно, а как это будет работать с точки зрения эффективности управления и с точки зрения выполнения задач, которые стоят перед нами, покажет следующий год, когда мы не просто встанем на эту дорогу и пройдем хотя бы несколько километров. Но то, что колея станет шире и все изучат наш опыт, может быть, поможет: кому-то будет легче идти за нами и совершенствовать схему. Кто-то должен быть первым, а мы традиционно любим быть первыми.
По этой схеме глава назначается при помощи такого инструмента, когда мы, по сути, формируем и несем ответственность за того человека, который будет главой территории. Это то, что лежало в основе, когда я принимал решение. Я говорил, что буду нести ответственность за этого человека. Он — член моей команды. Да, достаточно сложно принимаются эти решения, потому что есть разные мнения. Но это хорошо, что есть разные мнения. В процессе обсуждения каждой конкретной кандидатуры возникает новая информация, которая раньше была не известна, бывает, мы корректируем свое мнение о человеке. Ведь мы находимся в живом диалоге с территорией, в которой назначается глава. Это тот плюс, который я почувствовал лично на себе. Для меня становится известно то, чего я раньше не знал.
Но пока это просто процедура, работа будет в следующем году.
О проектах
— Какие инвестиционные проекты не удалось завершить в этом году и требуется завершить в следующем?
— Мы очень много работаем с ТЛК «Южноуральский» — это компетенция, которую надо развивать. Мы будем эффективно работать в этом направлении — создавать свободную экономическую зону, уже есть ряд резидентов. Будем создавать зоны опережающего развития в ЗАТО, уже есть проекты, будем двигаться активно вместе с Росатомом, искать новые решения в этих территориях.
Мы должны закончить и запустить перинатальный центр, который строим совместно с федеральным центром. Сроки очень строгие, мы их придерживаемся.
Входим в проект, ищем инвестора проектирования высокоскоростной магистрали Екатеринбург — Челябинск. Есть четыре потенциальных участника: Челябинская область, Свердловская область, РЖД и банковская структура. Задача следующего года — проектная работа, обоснование инвестиций, поиск инвесторов, трассировка, вход в строительство в 2017 году.
И, конечно, подготовка к саммиту ШОС. Мы заявились, нас поддержали, решение может быть положительным в 2017 году, при условии, что мы реализуем свой потенциал.
О нехватке специалистов
— Известно, что главный капитал любого региона — это человеческий капитал. Согласно данным Росстата, у нас отрицательный сальдо межрегиональной миграции. То есть из Челябинской области уехало в другие регионы на полторы тысячи человек больше, чем приехало к нам. И прежде всего речь идет о квалифицированных специалистах. Как эту тенденцию переломить?
— Что нужно сделать, чтобы люди оставались? Нужно повышать качество жизни. Это все, чего хочет каждый из нас: возможность реализоваться и качественно жить в этой территории. Мне должно быть интересно жить в этом регионе. Творчески интересно, комфортно, безопасно — это то, что, в моем понимании, качественная жизнь.
— Борис Александрович, много говорится, что сейчас, несмотря на кризис, остро не хватает качественных специалистов. На ваш взгляд, каких именно специалистов не хватает Челябинской области?
— Традиционно не хватает серьезных инженеров. Именно конструкторские кадры в дефиците. Ну и квалифицированные рабочие, конечно. Это станочники, те, кто умеют работать на станках с программным управлением. Это то, что мне известно на текущий момент. Мы выявили тенденцию (я опять вернусь к агропромышленному комплексу): серьезный дефицит специалистов — именно в этой отрасли. Несмотря на то, что у нас есть два высших учебных заведения в Троицке и Челябинске, мы имеем дефицит и агрономов, и всех тех специальностей, которые требуются АПК. Это мы видим. Я считаю. Что можно еще очень сильно развиваться в агропромышленном комплексе. У нас много свободных земель — 500 тысяч гектаров. Есть текущий рыночный потенциал. Мы понимаем, что сейчас начинаем упираться именно в отсутствие специалистов. Есть и готовый бизнес, который хочет входить в проекты, но они сразу говорят, что им нужны специалисты. Для того чтобы глубже понимать, что происходит в этом направлении, почему мы при наличии двух вузов в Челябинской области не имеем специалистов, я принял решение и возглавил попечительский совет Южно-Уральского государственного аграрного университета. Хочу присмотреться, почему это происходит и что нужно, чтобы наши учебные заведения хорошо отрабатывали заказ бизнеса в тех специалистах, которые требуются в данный конкретный момент или потребуются в ближайшие годы.
Кстати говоря, когда мы говорим про 2025 год, мы должны понимать и то, какие специалисты нам потребуются к тому времени. Это один из важных вопросов. И если мы будем успешны в этом прогнозе, значит, вопросов о том, что специалистов не хватает, мы слышать не будем. Пока мы «бьем по хвостам». Но это живой процесс, и в этом направлении мы будем постоянно наблюдать улучшение.
О развитии туризма
— Основываясь на рейтингах, Челябинская область вошла в топ-5 регионов по импортозамещению. Остались ли области экономики, которые еще зависимы от зарубежных поставщиков? И второй вопрос: Накануне опубликовали рейтинг туристической привлекательности среди регионов России, и там Челябинская область в середине. Сейчас Турция и Египет для российских граждан стали недоступными, и пошло обращение на внутренний туризм. Готов ли Южный Урал развивать это направление, развивать программу «все включено», и насколько здесь заинтересованы в туристах, чтобы они приезжали сюда?
— Очень заинтересованы, чтобы приезжали. Сегодня утром слышал, как Олег Петрович Сафонов говорил о том, что система «все включено» должна стать основой туризма. Но, наверно, не это главное — все включено или не все. Важно, чтобы услуга качественно была оказана. Но в любом случае, мне кажется, мы не сможем заменить Турцию и Египет по ряду причин и в связи с погодными условиями. Скорее, это задача Крыма и Сочи. Но у нас есть свои изюминки. Мы над этими вещами работаем. У нас есть что показывать. Нам кажется, что у нашего туризма потенциал достаточно серьезный, это точка роста в некоторых территориях. Открою вам небольшой секрет: 11 декабря на федеральном уровне будет презентация наших проектов в рамках туристического кластера. Я практически уверен, что мы получим федеральные ресурсы для развития этих возможностей. Федералы дают деньги на инфраструктурную часть. Есть идея — «Солнечная долина» — из ярких раскрученных идей. Она может развиваться. Ее развитие требует определенных ресурсов. Федералы готовы это поддерживать. Мы видим здесь потенциал. Я в это верю. Не хочу дальше углубляться. Для меня очень важно, чтобы люди начали улыбаться, я время от времени говорю об этом. Вообще, люди должны быть все доброжелательны, чтобы туристы к нам захотели приехать. Основная задача заключается в том, чтобы туристы приезжали к нам с деньгами и чтобы наше малое предпринимательство оказывало им качественные услуги. А мы все должны любить свою область и радоваться каждому новому туристу. То есть мы над этим работаем.
Что касается отраслей. У нас, к сожалению, достаточно много отраслей, которые зависят от импорта. В частности, это касается оборудования, потому что много того техперевооружения, которое было проведено с 2000-х годов, оно все было основано на оборудовании, которое было сделано за границей. И запчасти, которые требуются, они точно все привозятся по импорту. И здесь огромный фронт работ для машиностроения, в том числе в Челябинской области. Над этим мы работаем, мы это видим. Есть соответствующие программы поддержки, есть потенциал, куда развиваться.
О противниках
— 20 ноября на конференции ЗВУ вы сказали, что не принимаете правила игры, которые навязывают противники стабильности в регионе. Кто эти противники, и как вы собираетесь с ними бороться?
— Другими методами, я никого не буду обливать грязью, а буду просто работать. Я вижу всю информацию, которая вокруг меня и моей команды, но буду продолжать работу так, как считаю нужным и возможным. А то, что буду искать заказчика, отвечать, начну писать про него — на это у меня нет времени. И желания.
О поддержке СМИ
— Некоторые миасские депутаты (а именно с таким предложением выступил на одной из комиссий депутат Евгений Субачев — ред.) высказали предложение, что средства массовой информации должны платить за то, что им позволяют присутствовать на депутатских комиссиях и сессиях.
— То есть не наоборот? (удивленно)
— Да, вот я как раз хотела спросить, а как вы считаете?
— Наоборот, я считаю.
— Мы тоже так считаем. Должны ли муниципальные власти поддерживать муниципальные средства массовой информации, учитывая нынешние кризисные условия?
— Считаю, что должны. Даже если мы считали бы, что не должны, все равно поддерживать будем. Понятно, что бюджеты муниципальных средств массовой информации не позволяют обходиться без этой поддержки, давайте будем практиками.
Об инвестициях
— У вас есть секрет или рецепт привлечения инвесторов в регион? И частный случай, который недавно обсуждался, — о строительстве комплекса «Икея» — будет ли он построен?
— С «Икеей» работа ведется. Я считаю, что объект построен будет. Что касается секрета привлечения инвестора — его нет, это все время индивидуальная работа. Надо создавать среду, чтоб они приходили. Надо сделать так, чтобы оставались все те, кто у нас уже есть. Вот тут нужно найти решение, секрет раскрыть, чтобы нам верили, что в территории есть будущее.
О малом бизнесе
— Мы разговаривали с представителями «Опоры России», и, собственно, этот вопрос совместный с ними: сменились главы, будет ли у них некий «кипиай», как вы будете оценивать новых глав? И второй вопрос — в отношении малого бизнеса. Сегодня очень большая заинтересованность малого бизнеса в том, чтобы главы их поддержали. В связи с этим они предлагают: если бы оставить налог на малый бизнес в муниципалитете, то тогда глава был бы кровно заинтересован помогать малому и среднему бизнесу. На ваш взгляд, это ошибочное мнение или есть в этом рациональное зерно?
— Заинтересованность, конечно, — это очень хорошая мотивация. Это бесспорно. Но, как и с питьевой водой, я рассматриваю бюджет консолидированным образом. То есть я никогда таким образом не расцениваю. Мы распределяем консолидированный бюджет вне зависимости от того, кто нравится или не нравится. Например, Бахметьев нравится, а Тефтелев не нравится или наоборот. Есть совершенно конкретные счетные вещи, которые позволяют бюджетную обеспеченность в регионе соблюдать за счет бюджета областного. Что касается малого предпринимательства или диалога малого предпринимателя с руководителем территории, то это обязательное условие, на мой взгляд. Я все время об этом говорю. Поскольку мы должны создавать ту среду, в которой малое предпринимательство должно развиваться. Вы должны каждого знать в территории. Я так ставлю задачу перед ними. Ну а пока, мне кажется, не у всех все это получается, но будем наводить порядок с водой, предпринимателями, кустарниками.
О разочарованиях и позитиве
— Что для вас стало личным разочарованием на посту губернатора?
— Я оптимист, особых разочарований нет. Я был готов ко всему, что приходится мне испытывать. Я понимал, куда я иду, зачем. Личных разочарований у меня нет в связи с этим. Это работа, которую надо работать. И я ее работаю. Я с открытыми глазами шел на это, я не ребенок. Меня очень сильно тревожит внешнеполитическая ситуация, внешнеэкономическая. Ищем с «капитанами бизнеса», с жителями свое место в этом периоде, я думаю, что лично могу я сделать, чтобы нивелировать риски, которые есть. Это то, чем я занимаюсь каждый день, это суть работы. При этом всегда есть моменты, которые отвлекают, раздражают, но вернусь к началу ответа — я знал, что это будет, на что жаловаться. Меня ничего не разочаровывает, а только бодрит.
—Вы говорили об успехах области, но интересно узнать — хорошая новость лично для вас в 2015 году, и какие хорошие новости ждут нас в следующем году?
— Что касается хорошей новости лично для меня, проблемный вопрос (смеется). Я себя нормально чувствую физически, полон сил и желания работать. Просыпаюсь каждый раз с этим чувством, и для меня это хорошая новость. Вечером порой ложишься и думаешь — ты устал, день был всякий, он заканчивается не всегда хорошо, и думаешь, хватит ли сил снова подняться завтра и делать свою работу. А я просыпаюсь и понимаю, что я к этому готов. У меня 365 дней хороших новостей. Надеюсь, что 366 дней — следующий год високосный — будет для меня и в следующем году. И я постараюсь делать эту работу так, чтобы формировать хорошие новости и для жителей Челябинской области со своей командой.
О слиянии вузов
— У меня вопрос про создание опорного вуза на Южном Урале. В этом году не удалось запустить процесс объединения ЧелГУ и педуниверситета. Все-таки он будет или нет?
— Вы же ответили на этот вопрос. В этом году не удалось, потому что не нашли два вуза понимания. Они посчитали, что этот процесс негативный. Я считаю, что этот процесс позитивный. Но влиять административно, я думаю, излишне. Это точно. Здесь должна быть все-таки добрая воля коллективов обоих вузов. В этом году это не получилось по каким-то причинам, но, может быть, действительно, они друг друга не поняли. Мне показалось, что эти процессы носят объективный характер, и появление такого вуза было бы удачей и успехом для территории, потому что подобного рода вузы имеют большее финансирование, они более эффективно развиваются. Надо встраиваться в этот процесс. Но, кстати, у нас ЮУрГУ вошел в топ-100, показал очень качественный результат. Опорного вуза мы не получили, зато ЮУрГУ вошел в топ-100. Это тоже результат, это серьезная возможность, это другое совсем финансирование, это другое развитие вуза. Там неудача, а здесь успех. Это о хорошем.
— Планирует ли область привлекать облигационный займ в качестве покрытия дефицита? Не так давно в интервью вы рассказывали о госгарантиях и в качестве удачного примера привели гарантии между ММК и ЧТПЗ, что позволило выполнить крупные заказы, обеспечить людей работой. Что будет с этой госгарантией на 2016 год и будет ли использоваться этот инструмент в дальнейшем?
— Челябинский трубопрокатный завод и ММК обратились за этой гарантией, рассматриваем возможность ее предоставления. У нас есть время для принятия решения. Та гарантия, которая была выдана, будет действовать еще первое полугодие 2016 года. Поэтому вопрос важный, но актуальность его на текущий момент незначительна.
Мы оцениваем очень положительно ситуацию и действия этой гарантии. Это два самых крупных налогоплательщика, гордимся, что это решение было принято, такой гарантии нет нигде. У нее есть конкретные требования, мы ее дали с условием, что ЧТПЗ будет весь металл будет покупать на ММК. Это сформировало хорошую загрузку, доходность. Нам кажется, что вполне возможно, что мы и в следующем году эту практику продолжим.
Что касается покрытия дефицита за счет облигаций — это один из инструментов, эффективность которого нужно расценивать в текущем периоде. Мы смогли привлечь кредиты с меньшей доходностью для кредиторов, поэтому мы этой возможностью не воспользовались. Нам необходимо будет привлекать средства, либо кредитами, либо облигациями, принимать решение будем, исходя из его эффективности.
— 2016 год: чем нас порадует или напугает? Планируются ли какие-то кадровые перестановки в правительстве области и в администрации губернатора?
— А почему вас пугают кадровые перестановки? Конечно, планируем. Мы бесконечно развиваемся, планируем и кадровые перестановки, и изменения структуры. Решения приняты, и вы о них узнаете, но не сейчас.
Про депутатов был вопрос. Все достойные. Но достойны они или нет быть депутатами… Что касается «Единой России», будет выявлено в ходе праймериз. Должны появиться новые лидеры. Они и будут представлять Челябинскую область, надеюсь, эффективно, качественно, будучи в составе Государственной Думы. А те, кто сегодня там представлены, все достойны, и все точно будут участвовать в этих праймериз. Будут бороться за это право. Сейчас немного другая ситуация, надо быть готовым к полемике, надо быть готовым к работе. Надеюсь, новые вызовы сформируют новых лидеров, наряду с тем, кто есть сейчас, и мы их с вами через 8-9 месяцев увидим. То есть у нас через 8 месяцев родятся новые лидеры.
— Если ШОС считать свершившимся фактом, то как вы планируете дальнейшее использование созданной инфраструктуры?
— Нет, к сожалению, нельзя считать ШОС для Челябинска уже свершившимся фактом. Но аэропорт не вызывает сомнения, как он может использоваться. Это понятные вещи. Что касается конгресс-холла, то у нас вообще нет ничего подобного, и он точно нам требуется — это бесспорно. Транспортные развязки даже обсуждать не будем. Единственным сложным вопросом во всех городах, подобных нашему, в том числе в Уфе и Екатеринбурге, являются гостиничные комплексы, которые будут строиться. Очевидно, что большой загрузки бизнес не видит. Обычная практика такая: к моменту ШОСа они работают как гостиницы, дальше распродаются как апартаменты. Это обычная схема, которая будет работать, надеюсь, и у нас в Челябинске.
— К концу года серьезной проблемой для бизнеса стала переоценка кадастровой стоимости. Некоторые предприниматели говорят, что они могут закрыть свой бизнес. Какой выход?
— Вопрос очень общий. Если есть очевидные ошибки, их надо исправлять. Но традиционно это можно делать только через суды. Достаточно долго была процедура, когда оценка была опубличена, ее все видели, и в территориях все имели возможность в диалоге с властью неким образом ошибки поправить. Но это же налог, его надо платить — мы всегда будем чувствовать некий нерв по этому поводу.
— Борис Александрович, хочется немного о хорошем. Работа у вас тяжелая, жизнь в мире непростая. Но тем не менее вы производите впечатление очень позитивного человека. Каким образом вам удается этот позитив сохранять? Как вы проводите свободное время? Как отдыхаете?
— А я просто делаю вид, что позитивный. Да. Качественно скрываю эмоции. Отдыхаю очень просто, как и все отдыхают. Люблю спорт, физкультуру. Книги люблю почитать. В последнее время перечитываю классику. Удивительно другие ощущения от классики, совсем не те, что были в 15-20 лет. Когда через 30 лет начинаешь перечитывать, думаешь, ну надо же, почему ты этого вчера не видел, а сейчас видишь. Это, собственно, классику и отличает, что ее можно постоянно перечитывать и находить что-то новое в процессе своего жизненного пути.
Вот так очень просто отдыхаем, заряжаемся. Вообще всегда надо быть позитивным.
