Всем известна ситуация в Украине. За развернувшимися событиями в этой стране, которую мы многие годы считали братской, внимательно следит весь мир. Пару дней назад в редакции «МР» побывали не просто очевидцы того, что происходит по обоим берегам Днепра, а непосредственные участники событий – Ольга Сухаревская и Александр Горохов.
— Александр, в конце февраля вы вернулись в Миасс…
— Пришлось, в силу сложившихся обстоятельств. 27 февраля мы приехали в Миасс. А уехал я из него в октябре 2004 года. Полтора года прожил в Москве, после чего переехал в Киев. Занимаюсь аналитической работой, пишу статьи на политические темы. Словом, совмещаю политаналитику с журналистикой и в роли фрилансера сотрудничаю с рядом украинских и российских изданий.
— Ольга, как нам известно, до недавних пор вы работали в Верховной Раде?
Ольга: — Да, в комитете по иностранным делам Верховной Рады. А до этого в министерстве иностранных дел Украины, в посольствах Украины в Швейцарии и Тунисе.
Александр: — Кстати, у Ольги четыре высших образования.
О: — Да, правда. Одно из них я получила в Дипломатической Академии при МИД Украины. Помимо этого закончила филологический, экономический факультеты и факультет международного права.
— Что заставило переехать в Миасс?
О: — Можно сказать, «допекли». Вообще, я всегда была далека от внутренней политики. До тех пор, пока не настал 2004 год, и не началась «оранжевая» революция. И все, что начало твориться, в буквальном смысле вынесло меня на площадь, где проходили акции в поддержку Януковича. Все время, пока шла политическая борьба, я не покидала эти митинги.
А когда после третьего тура выборов по сути произошел государственный переворот, я не могла молчать, не могла с этим мириться и создала свой интернет-проект «Антиоранж» (www.anti-orange-ua.com.ru), который успешно работает вот уже более 10 лет. Проект борется с бандеровщиной, с прозападной политикой Украины, против евроинтеграции.
Когда в 2010 году к власти пришел Янукович, мы очень радовались, праздновали в центре Киева. Но потом, когда курс сменился, когда произошел очередной государственный переворот, я поняла, что устала. Устала от постоянного предательства. Президент, правительство приходили к власти с пророссийскими лозунгами, мы их поддерживали. Им неоднократно верили, им доверяли, а они в очередной раз нас обманывали. Сейчас я даже не хочу возвращаться в Украину.
— Наверно, такое чувство, что довериться уже никому нельзя?
О: — Да, действительно. Нас предавали уже несколько раз. Тот же Янукович, те же региональные партии. Ну сколько уже можно?
— Вы наверняка поддерживаете связь со своими близкими, друзьями, которые остались в Украине?
А: — Из наших знакомых, условно назовем их антиоранжевыми, сейчас в Киеве остались три человека. Это Мирослава Бердник – писатель, историк. Сейчас ее не трогают исключительно по той причине, что она известная личность. Хотя в ее адрес постоянно поступают угрозы. Второй – наш друг, журналист Дмитрий Скворцов, которому, попросту говоря, некуда деваться. Он работает дома, не выходит на улицу. Потому что, как только он выйдет, его тут же и покалечат. Ну, и третий, тоже наш хороший друг, журналист Владимир Багун – уличный репортер. Владимир делал репортажи на всех митингах. 1 декабря у администрации президента происходили беспорядки, и он, находясь в толпе националистов, попал под разгон. Ему сломали руку. Сейчас закрыли проект, в котором он работал, потому как власть начала прижимать СМИ. В частности, закрыли газету «2000». Вообще, в Украине было два серьезных аналитических еженедельника – газета «2000», имеющая пророссийские взгляды, и «Зеркало недели», настроенное проамеркански.
– В феврале был период, когда все молчали, держал паузу и Владимир Путин. И в России тогда стали раздаваться голоса, что это вообще вроде как не наше дело, пусть сами, как хотят, так и разбираются…
А: – Честно говоря, на Путина надеялись все, кто противостоял этому перевороту. И когда началась риторика, что у нас свое – у вас свое, у людей было большое разочарование. Но когда произошел конкретный вооруженный государственный переворот, народ сам начал подниматься. Надо отметить, что очень помог Крым, который восстал полностью.
– Камнем преткновения снова стал русский язык…
О: – В течение 23 лет со дня провозглашения независимости Украины соотношение между русскоговорящими и украиноговорящими людьми сохраняется. И даже при насильственной украинизации, которая наблюдается в последние годы, русский язык считается более престижным. А украинский, несмотря на всю пропаганду, сохранил статус сельского и провинциального языка. Да и количество людей с русским менталитетом, несмотря ни на что, не уменьшается.
Совсем недавно, когда в Киеве проходили так называемые антимайдановские митинги, мне довелось встретиться с молодежью с юго-восточной области Украины. Мало того, что они отлично разговаривают на русском языке, у них и взгляды абсолютно пророссийские. И чтобы им не говорили, не рассказывали и не обещали, их русский менталитет уже не переделаешь.
— Но ведь и на западе Украины, те, кто придерживается именно майдановских взглядов, наверняка тоже говорят и общаются на русском?
А: – Тут ситуация иная – преобладает именно украинский язык. Хотя, надо сказать, что в последние годы наблюдалась любопытная тенденция. Та же львовская «золотая молодежь» предпочитала общаться в своих тусовках именно на русском. Общение на украинском языке считалось дурным туном.
О: – Хотя Киев на 80% русскоязычный город, но, несмотря на это, с недавних пор и здесь появились русскоязычные русофобы. Для них родной язык русский, они в совершенстве им владеют, но из-за зоологической ненависти к России ненавидят все русское. Мое мнение: это проявление комплекса столицы. Эти люди бояться потерять статус столичного жителя, у них панический страх, что придут русские и завоют государство, что Киев опять станет провинцией. Хотя, если называть вещи своими именами, по менталитету Киев довольно провинциальный город.
— Русскоязычные русофобы появились не только на Украине, но даже и в России, да и у нас в Миассе…
А: – Кто-то из больших писателей недавно высказался о том, что сложилась целая субкультура ненависти ко всему русскому и российскому. И такие люди, действительно есть не только в Украине, но и в российских городах. Это происходит из-за насаждения мифов. Каких? Да хоть о том, что украинский народ – самый древний в мире, а украинский язык 10 миллионов лет назад занесли с Венеры, и он стал прародителем всех языков, включая санскрит. Я не шучу: это и многое другое на самом деле конкретно насаждается. И это печатается не в каких – то «желтых» газетах, этот тезис был озвучен в официальной газете Верховной Рады «Украинское слово».
Помимо этого, идет героизация всех деятелей Украинской республики 1918 — 1920 годов. А когда начинаешь разбираться, какие люди в это время жили, волосы, откровенно говоря, встают дыбом. Это, действительно, были труднопредставимые ужасы, и когда в книжках попадаются примеры зверств, то, поверьте, они уступают тем, что были на самом деле.
— Сейчас опять встал главный вопрос: каким будет мир – однополярным или многополярным?
А: – Мир однополярным не будет однозначно. К 2017 году у китайцев запланировано преобладание над США во всех областях, включая военную. И, как вы сами видите, движутся они к этому весьма целеустремленно. Как говорится в известной байке, «… и только китайцы молча делали свое дело». Ну, а Штаты пытаются продлить свою агонию.
— Наверное, по инерции считают, что раз получилось в том же Косово, то получится и сейчас.
О: – Тогда они были намного мощнее. А однополярный мир уже не существует. Потому что Запад, США и ЕЭС – это уже глубоко загнивающие, умирающие структуры, достаточно посмотреть на их уровень долгов и финансовую ситуацию. Это органы, которые теряют свой потенциал. Таким образом, когда Украина стремится в ЕЭС и НАТО, она стремится в прошлое.
Мне на одном из мероприятий попалась интересная статистика, подготовленная группой Бруклинского института. В ней приводилось процентное соотношение количества среднего класса, которое будет в регионах мира в 2030 году. Сейчас средний класс в США и ЕЭС составляет порядка 30% населения. А к 2030 году сократится до 6 — 7% населения. В то же время в регионах Азии (Китай, Япония, Малайзия) доля среднего класса увеличится до 40%. Эти азиатские регионы являются по-настоящему растущими, и именно они станут локомотивом развития.
— Но, надо отдать должное, мы пока проигрываем на информационном поле.
О: – Дело в том, что на Западе информационная структура выстраивалась практически сто лет. А советская пропаганда в большей степени была направлена на внутренний рынок. И сейчас получается, что Россия вынуждена выстраивать эти структуры заново.
Есть такая вещь как реальная политика. Она анализирует именно количественные показатели той или иной страны: ресурсы, количество населения и т.д. Посмотрим финансовые ресурсы Запада. По сравнению с Россией они выше в несколько раз. Кроме того, если количество жителей в России 145 миллионов человек, то на Западе порядка 800 миллионов.
Запад свои информационные ресурсы продвигает по всему миру, и обойти их практически нереально. Они «висят» на всех спутниках, весь мир смотрит тот же ВВС. Подключаешь цифровые каналы, а они уже встроены. Конечно, в России такого нет, вот мы и проигрываем информационную войну.
— Но в последние дни Франция рассматривает ситуацию на других позициях. Как вы считаете, почему?
О: – Франция — очень гордая страна. Она всегда оппонировала и НАТО, и Штатам. Если вы помните, Шарль де Голль в свое время даже вышел из военного блока НАТО. Франция всегда имеет свои определенные позиции и свое мнение.
— Сейчас не только Франция, но и другие страны уже призывают реально оценивать ситуацию. А кому вообще выгодно происходящее?
А: – Я как раз хотел коснуться геополитики. Кому это выгодно? Все эти стягивания Украины в сети и в блоки не выгодны Европе однозначно. Но конкретно выгодно Америке, исходя из их стратегии создания пояса управляемого хаоса вокруг России, внесению раскола между Западной Европой и Россией.
С чего начали этот год? Начали с того, что наконец-то европейцы опубликовали соглашение по ассоциации и зоне свободной торговли между ЕЭС и Украиной. Его текст остается неизменным, украинская сторона даже его не читала. По сути, я был первым человеком, который это перевел и прочитал. И, конечно, разгромил по полной программе.
Кому это было выгодно? Украине не выгодно это вообще. Даже не то, что не выгодно – это катастрофа. Кабала и политическая, и экономическая. Продержалась бы украинская экономика после этого год, может быть, два. Но потом упала бы на уровень Нигерии, грубо говоря. Произошел бы социальный взрыв. И что бы от этого получила Европа? Зону нестабильности у себя на границе, толпы голодных граждан Украины? В итоге Европе пришлось бы вкладывать деньги, чтобы удержать население от бунта. Да, какое-то время, может быть полгода, может быть год, они бы получили что-то за счет того, что Украина начала бы у них все скупать. Местные товары забили бы за счет конкурентоспособной европейской продукции, Но деньги очень быстро бы закончились. И что делать?
России это тоже невыгодно, но не до такой степени, она бы обошлась. Вместо украинской продукции, пусть не сразу, но наладили бы собственное производство или купили в другом месте, хоть и чуть дороже.
Это было выгодно США. Почему? Стратегически появилась зона хаоса на границе России. Западная Украина деиндустриализована еще в середине 90-х годов. Промышленное производство сконцентрировано на востоке и на юге. И ситуация ударила бы это именно по жителям юго-востока, которым проще уехать в Россию. А России пришлось бы приютить у себя этих людей, вкладывать немалые деньги, чтобы их каким-то образом социализировать — иначе гарантирован рост преступности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хотя, с другой стороны, и Европе пришлось бы кормить Западную Украину. Таким образом, одним ударом США старались ослабить и Европу, и Россию.
Но буквально недели за две до планируемого подписания Януковичу объяснили, что его ждет. Он схватился за голову, и устроил взбучку тем, кто готовил эти документы, отказался их подписывать. Это и стало поводом для начала беспорядков. Хотя, надо сказать, что беспорядки планировались, но они планировались на 2015 год. Есть такой народный депутат Олег Царев, который опубликовал сведения, о том, как при посольстве США в Украине, с непосредственным участием посла, проводились тренинги для журналистов и общественных деятелей на тему, как можно свергнуть власть. И хотя все было запланировано на 2015 год, но подвернулся случай, который они могли бы очень легко упустить. А Янукович, вместо того чтобы повести себя жестко, предпочел роль толстовца. В результате получилось то, что получилось.
— А украинцы понимают, что их в итоге ждет, когда говорят: «МВФ нам поможет и кредиты дадут»? Вообще они в курсе, к чему это может привести? К повышению пенсионного возраста, например.
А: — Люди вообще не знают. На данный момент существует мораторий на критику новой власти. Собрали ведущих журналистов и сказали им: «Ребята, вы нас не критикуете!», и все с очень большой охотой откликнулись на это. Сейчас абсолютно не публикуются никакие критические материалы, альтернативную точку зрения просто выжили. Мы уже говорили про газету «2000». Кроме того, буквально на днях в Украине запретили трансляцию российских телеканалов, закрывают различные интернет–сайты.
А говорить есть о чем. Будет повышение тарифов на коммунальные услуги. Замораживается минимальная оплата труда. Доллар поднялся с 8 до 11 гривен, соответственно пошли вверх все цены.
О: — Будут отменены все специальные пенсии — научные, военные. Будет исключительно социальная пенсия. Кроме того, увеличится пенсионный возраст. Если больничные оплачивали на 100 процентов, то теперь будут на 70, и то с третьего дня болезни. Полностью отменяются льготы для фермеров, сельхозпредприятий, которые платили по минимуму налог на прибыль.
— И будут неизбежны социальные волнения? И как можно будет их остановить – только силой?
О: — Я думаю, как раз для этого они и дают волю «Правому сектору». Какая бы ни была идеология, управленческие решения и манера поведения власти всегда одна. Придя к власти, казалось бы, киевская хунта должна была, точно так же как к этому стремился Янукович, разогнать майдан, навести порядок, восстановить отношения с милицией и спокойно управлять государством. Но, они не распускают боевиков. Они сами их боятся. Более того, именно они должны провести политику Запада по всей Украине.
— Таким образом получается, что и Запад встает в зависимость от «Правого сектора».
О: — Конечно. Потому что то, что сейчас произошло, не поддается контролю киевской хунты. Она не контролирует столицу, а контролирует только правительственный квартал. А в микрорайонах и городах-спутниках Киева управляют банды и полевые командиры.
А: — Мы жили в городе – спутнике Киева. Сейчас этот город захватила банда одного из командиров майдана. Местную власть и стражей правопорядка они прогнали. Ходят по квартирам, отбирают у людей продукты и деньги, и говорят, что это все на революцию. Иначе говоря, кто что ухватил, то и контролирует.
— Можно обманывать долго часть народа, недолго – весь народ. Но нельзя долго обманывать весь народ. Сколько это продлится?
А: — Пока народ на своей шкуре не почувствует, что ему стало хуже. И об обмане. Вы знаете, что в последние два-три дня по украинскому телевидению транслируют бегущую строку на всех телеканалах: «Россия объявила Украине войну».
О: — Уже запустили лживую новость о том, что российские военные в Крыму совершили насильственные действия по отношению молодой девушки. К новости прилагалась фотография девушки, подтверждающая ее нахождение в больнице, с подключенными капельницами. Но «антиоранжевые» журналисты раскопали, что эта фотография была сделана еще в 2000 году в Англии. На самом деле девушке сделали уникальную пластическую операцию, и она находилась на реабилитации.
— Предопределена ли ситуация в Крыму?
А: — С Крымом очень интересная ситуация. И вопрос не простой. Во-первых, Россия, конечно, не даст захватить Крым, ведь речь идет о военно-морской базе в Севастополе. Хотя на самом деле этих баз по Крыму несколько десятков: где-то стоит маяк, на котором дежурят пять человек, а где-то это действительно подразделение морской пехоты. И запустить кого-то на территорию Крыма – значит, потерять управление этими военными силами. Но не совсем понятно, что будет дальше. Ведь у нас есть прецедент и Южной Осетии, и Приднестровья, которые провели референдумы и в итоге изъявили желание вступить в состав Российской Федерации. При этом они остаются не в России. И поэтому непонятно, что будет после этого референдума.
Другой разговор, что новые украинские власти приготовились к маленькой победоносной войне. По сути дела 2/3 украинской армии сейчас стянуты в Херсонскую область, они стоят возле Перекопа и возле Чонгарского пролива. Это две дороги, которые ведут в Крым, других просто нет. Сосредоточена артиллерия, включая реактивную. Хотя уже известно, что около 20 военных частей отказались идти на эту так называемую «маленькую войну».
Несколько дней назад премьер временного правительства Украины Яценюк летал в Штаты. Насколько я понимаю, летал не только за обещанными деньгами, но и за разрешением начать эту операцию. Моральное состояние этих войск так же известно. Разделение взглядов – 50 на 50. 50 процентов за новое правительство, 50 процентов за Крым и вхождение Крыма в состав РФ.
Здесь очень важную роль играют командиры. Майдановцы этот вариант уже проработали, и закрепили за каждым войском комиссаров майдана. Кстати говоря, комиссары майдана закреплены и за каждым пропускным пунктом, за каждым погранотрядом, чего мы и опасались, покидая Украину.
О: — Меня поражает позиция офицеров! Как они терпят такое надзирательство и кто этот комиссар вообще, ведь по всем законам он даже не имеет права находиться на военной территории.
— Что будет происходить в этом году 9 мая в Киеве?
А: — Когда я впервые попал в Киев в день празднования Дня Победы, то был в шоке! Дело в том, что в Миассе это происходит далеко не так как там. В Киеве в Парке Славы, возле Вечного огня, сплошная стена народа, который идет и идет. Горы цветов в человеческий рост. И ни один из бандеровцев не посмел влезть в празднование, каким–то образом испортить его.
О: — Если эта хунта удержится до мая, то она запретит любое празднование 9 мая, объявит этот день днем траура, будет пытаться заблокировать проходы к памятникам. Но что в итоге у них получится – я не знаю, потому что в Киеве на 9 мая выходят сотни тысяч людей – семьями, с детьми. Мамы учат маленьких детей поздравлять ветеранов. 9 мая в Киеве – по-настоящему всенародный праздник.
— Ваше мнение, будет ли раскол Украины?
А: — Вопрос очень сложный. Дело в том, что Украина уже расколота «де факто». Ее могут сохранить как единое образование, но пойдя по пути Боснии и Герцеговины.
О: — Там существуют две республики как одно государство «де юре». А «де факто» — это два конфедеративных государства. Таким путем может пойти и Украина.
Украинский переворот предельно ясно обнажил истинные лица многих – и не только за рубежом, но и в России. Одни выходят на митинги под лозунгом «Своих не сдаем!», другие, у которых, судя по всему, «ни Родины, ни флага», называют их «быдлопатриотами» и стараются любыми путями загнать к нам пропагандистских «уток» с Запада. Только вот вряд ли эти «уткам» подойдет наш климат. Впрочем, как и «утководам».